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Post by Arrowni on Dec 14, 2012 12:07:54 GMT -5
Muy bien, hoy me dieron ganas de hablar de dos de mis series de manga shoen preferidas, aunque habría que aclarar que nunca he leído el manga de Dragonball y por eso abrí el foro de televisión, del mismo modo apenas he visto la animación de One Piece... En fin, solo explico mi lógica de abrir un foro por esta thread.
Ahora, yo sé perfectamente cual serie prefiero entre One Piece y Dragonball, pero no tengo ganas de vender mis preferencias como si fueran la verdad universal, en vez de esto estoy dispuesto a discutir las cosas chidas de uno contra las del otro, lo que les falta, lo que se complementa, y lo que hace las experiencias diferentes. Ya luego pondremos una poll u otra cosa así.
En fin, la primera cosa que se me hace chida de ambas series es la parte del viaje, a mí la primera parte de Dragonball me gustó bastante, aunque aceptemos que es del todo diferente a la segunda, y que GT no ejecutó el mismo concepto nada bien. One Piece es todo viaje también, y creo que esto funciona bien para las dos. Pero me parece que OP tiene una ventaja porque la crew es más funcional que la crew de Goku en la época que estaba viajando, tienen más versatilidad, más intereses y de cierto modo más character development (Bulma se defiende en ese aspecto, pero Oolong...). Además desgraciadamente el concepto de piratas viajando por el océano beats completely un artemarcialista y unos vatos quirkies buscando pelotas brillantes.
De hecho, saliéndonos por la tangente y haciendo una comparación que medio suckea, la parte viajera de Dragonball me recuerda a Inuyasha. En el sentido de que cuando te encontrabas personajes que conocías y estaban más o menos establecidos era excepcional (esto también pasa en Pokemon, pero en Pokemon no hay personajes y todo se resetea de una región a otra). Un mejor ejemplo -en este caso demasiado mejor-, es también Usagi Yojimbo que se encuentra personajes conocidos en su viaje y esto la mueve. Parte de lo chido del viaje son estos pequeños encuentros chidos que hasta ahora en One Piece resultan furiosamente excepcionales. Creo que lo más parecido a esto es Coby, que francamente kind of sucks.
En fin, si quieren añadir algo a lo que dije, be my guests, también pueden divagar de otra cosa respecto a estas dos series. Y no olviden mantenerlo algo spoiler free para Derly.
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Post by Spuky on Dec 14, 2012 12:10:33 GMT -5
si, no me spoileen Dragon Ball por favor
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Post by azjazo on Dec 14, 2012 12:54:34 GMT -5
Esta dificil compararlas objetivamente
Para mi Dragon ball es nostalgia y personajes entrañeables, mientras que One piece es awesomeness y personajes bien hechos
No que esas caracteristicas sean exclusivas, pero no puedo quitarme mis nostalgia googles cuando veo Dragon ball, creciste con esos personajes y los viste crecer, y cuando veo One Piece ahora que soy adulto y mi vision es mas objetiva, lo veo analizando las interacciones de personajes, las plots bien tejidas y ahora con el comentario de Tania incluso los paralelismos y arquetipos de storytelling bien usados.
No va a ser este mi ultimo comentario al respecto en este thread pero creo que si hay que compararlos habria que sentarse a ver ambas de nuevo y evaluarlas y prestar atencion en mi caso a la contraparte (ver que tan nostalgico y time proof es one piece, y que tan chidos son en verdad los personajes y narrativa de dragon ball)
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Post by Spuky on Dec 14, 2012 13:08:41 GMT -5
Añadiendo un poco al comentario de Al: yo creo que ya voy por mi tercer vuelta de ver one piece, y a Dragon Ball no lo he visto desde que dejo de salir en la tele
One piece me parece mas timeless, y es la serie que espero poder sentarme a ver con mis descendientes
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Post by Arrowni on Dec 14, 2012 13:18:13 GMT -5
Moralmente OP es más atrapante, creo, la amistad y el trabajo en equipo, mientras que en Dragon Ball es work hard. Además el humor me parece sinceramente mejor, sencillamente porque osa cosas tan lames como las skeleton jokes, aunque me gusta mucho Dragonball siempre he sido bastante parcial al humor de Akira Toriyama, es uno de los puntos flacos de la serie para mí.
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Tans
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Post by Tans on Jan 30, 2013 21:13:29 GMT -5
 Yo no he visto Dragon Ball I was sheltered child...  Pero eso significa que si veo/leo Dragon Ball no tengo el Nostalgia Factor ;D Ya tengo otro experimento. Voy a ver Dragon Ball. |
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Post by Arrowni on Jan 31, 2013 1:30:20 GMT -5
El otro día Al me dijo que no había visto Full Metal Alchemist. Creo que nunca he puesto mucho énfasis en FMA como debería, porque yo mismo nunca lo vi en la tele sino que Arma me lo presentó, pero ahora me doy cuenta de mi error. Así que si Anton o Derly -creo que Derly si lo ha visto- no han visto FMA Brotherhood, entonces please, chequenlo. Esto no es algo -tan- facultativo como Rurouni Kenshin y la poderosa saga de Shogo Amakusa, FMA roxxorz.
Y on topic: Ten Shin Han, eso es un personaje de DB que la mueve, creo que él y Piccolo -y Krillin anda por ahí-, son el supporting cast que la mueve durante todo Z, ya luego llega Mr. Satan. Obviamente en OP muchos de la non-Jinbei crew la mueven bastante.
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Post by hedameda on Jan 31, 2013 3:03:08 GMT -5
¡¿Al no ha visto FMA Brotherhood?!, pensé que había reiterado suficiente lo chido que es FMA en el foro anterior, pero parece que a ciertas personas no parece haberles llegado el mensaje. Ok, el mensaje es, FMA está bien chido y es una de mis mangas favoritos (si no es que mi manga favorito). El anime de FMA está bueno y lo recuerdo con gran afecto porque me introdujo a la serie, pero el anime de FMA Brotherhood se me hace mejor. Tal vez sea que es mas fiel al manga, o que los personajes secundarios están mejor caracterizados, o que la historia me gusta mas, pero yo, como un 80% de los fans de FMA, prefiere el anime de FMA Brotherhood (sin quitarle sus méritos al anime original de FMA, que también es bueno). Al, yo sé que tu ves mas o menos una cantidad decente de anime (no que yo que me voy mas por los mangas), por eso se me hace increíblemente raro que no hayas visto FMA Brotherhood. No digo que sea de los mejores animes, porque no he visto suficiente para juzgar, pero el manga es bien chido y este anime le es bastante fiel. Fan trailer de FMA Brotherhood: www.youtube.com/watch?v=Pn1cDfaMoLgAsí que si algún día buscan un anime que ver de una cantidad mediana de capítulos (64 si recuerdo bien), chequen FMA Brotherhood. Y si no han checado el anime original de FMA también es un buen elemento a checar. Espero que con esto quede reitereado qué tan chido es FMA. Lo volveré a mencionar, si me parece pertinente. Ahora sí, back on topic. Para mí es bastante difícil juzgar esta competencia entre One Piece y Dragon Ball porque yo sólo conozco a Dragon Ball por el anime y a One Piece por el manga. He querido leer el manga de Dragon Ball pero no lo he buscado con suficiente ahínco. Sin embargo, al parecer pronto tendré acceso a leer el manga de Dragon Ball a todo color, de ser así, mas adelante podré dar un veredicto mejor a este respecto. En lo personal, me parece que el mundo de One Piece es mas rico y me gusta mas. El Universo de Dragon Ball se me hace que pasa a segundo plano a favor de los personajes eventualmente y, a diferencia de One Piece, la mayoría de los personajes caducan bien machín, lo que lo hace un poco monótono en mi opinión. Pero bueno, como dije, mi opinión es biased porque conozco a estas series de diferentes fuentes, no sin mencionar que leo fielmente a One Piece cada semana y hace añales que no veo un capítulo de Dragon Ball. Me parece un buen experimiento el que alguien se ponga a ver Dragon Ball después de haber visto One Piece y no viceversa. Esto puede ser un interesante testimonio para juzgar entre estas dos series. Mi predicción es que quedará de manifiesto que Dragon Ball no ha envejecido bien en cuanto a animación y storytelling. |
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Post by Spuky on Jan 31, 2013 8:11:43 GMT -5
Yo ya vi FMA, las dos series, tal vez hasta vi una de las ovas, tal vez. Y tambien lei todo el manga de FMA
Y si, es una de las series mas cremas que he visto, buenos personajes, buenas escenas, buena historia y todo muy bien, asi que sep, para mi si seria de las mejores series que he visto
Y a Dragon Ball ese power creep siempre le pego bastante feo, por eso muchos tipos se volvieron supersecundarios y luego se volvieron como piedras en el fondo, o sea, nadamas ahi para que los villanos los hicieran pedacitos antes de que Goku salvara el dia.
Se que en OP tambien hay power creep pero parece que es mas parejo, porque el autor se esfuerza en que todos sean reelevantes, lo cual hace que OP sea superior a DB por ese lado
Aunque bueno, yo que puedo opinar porque a mi me gusta DB GT
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Tans
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Post by Tans on Jan 31, 2013 17:14:53 GMT -5
FMA rulez!!!!!! He visto las dos series, me falta leer el manga. ¡Hasta la OVA Chibi Party esta cool! Me falta ver el resto. Los personajes, todo el rollo filosófico y me fascina que usen el lenguaje y motivos religioso occidental. Y además frases matonas. Lo finales no terminaron de gustar al 100%, no estoy diciendo que son malos, no, soy muy muy buenos, solo siento que había como una cosmología muy compleja y genial, y al momento de darle fin a la historia y explicación, no se pudo seguir ese nivel. Aunque no se me ocurre como darle otro final. Lo único malo de FMA es la OVA Conqueror de Shambacosa.  FMA esta en mi top 5.  Dos capítulos de Dragon Ball después, tiene mi atención. E intentado ver otros animes por recomendación de amigos, pero la verdad es que han dado flojera, y sin embargo Dragon Ball mantuvo mi atención por mucho. Así que Storytelling is  Goku vs un proceso civilizatorio. |
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Tans
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Post by Tans on Jan 31, 2013 17:28:57 GMT -5
Y a Dragon Ball ese power creep siempre le pego bastante feo, por eso muchos tipos se volvieron supersecundarios y luego se volvieron como piedras en el fondo, o sea, nadamas ahi para que los villanos los hicieran pedacitos antes de que Goku salvara el dia. Se que en OP tambien hay power creep pero parece que es mas parejo, porque el autor se esfuerza en que todos sean reelevantes, lo cual hace que OP sea superior a DB por ese lado Creo que lo que dice Derly es cierto. En OP vez el conflicto que eso genera entre los miembros de la crew. De ahí que Usopp creará las armas de Nami y la suya, en su afán de encontrar su valor dentro de la crew, ademas de su supervivencia, jajaja. Y se ve como los personajes crecen cada uno a su propio ritmo contra sus propios problemas. Cada personaje tiene su propio proceso  y él que no crece se muere o se va.  |
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Post by Arrowni on Feb 1, 2013 6:58:39 GMT -5
Lo finales no terminaron de gustar al 100%, no estoy diciendo que son malos, no, soy muy muy buenos, solo siento que había como una cosmología muy compleja y genial, y al momento de darle fin a la historia y explicación, no se pudo seguir ese nivel. Aunque no se me ocurre como darle otro final. Por mi parte yo creo que el final del manga es uno de los más ingeniosos y elegantes que me ha tocado leer, y supongo que es el mismo que en Brotherhood (Damián me corrigirá si no es el caso). Ahí van los spoilers: Para salvar a Al, Edward termina en el limbo frente a la Entidad, esa que está en la puerta y les permite a los alquimistas usar alquimia. La Entidad, como vimos antes, es un reflejo del que está con ella, como vimos cuando el Homunculus también entró en ese mundo, cuando Ed habla con ella está hablando consigo mismo. En fin, Edward negocia con la Entidad e intercambia su capacidad de usar alquimia para salvar a su hermano, así termina pues la historia y siguen las escenas del epílogo. Ahora, esto podría parecer un poco deux ex machina, el cómo Edward encuentra una manera de salvar a su hermano con algo que hasta entonces ni se había sugerido. Pero Arakawa se va a poner a explicar qué pasó en las últimas escenas del manga, donde hablan de la ley de intercambio equivalente (coca coca). Todo el problema es que el Intercambio Equivalente es visto como una verdad científica, no por nada las introducciones del anime habla sobre esta ley, en realidad toda la serie se trata de esto. El intercambio equivalente (explica Al) es dar 10 y tomar 10. Solo que lo que hizo Ed para salvar a su hermano en la escena anterior es precisamente un descubrimiento científico, Edward tiene un momento de ingenio y logra rozar la teoría que abolirá la ley del intercambio equivalente con sus acciones. Básicamente sacrificando algo suyo y dando algo "al siguiente", el sistema termina siempre ganando algo, Ed termina con 9, pero le da a Al 11. Y esto es precisamente lo contrario a lo que hacen los que usan la piedra filosofal, que es matar, y por ente cebar el futuro de los otros, por la ganancia inmediata. La diferencia entre los dos sistemas, que es a la base ética, resulta ser absolutamente literal en el universo de FMA. Pasando algo tuyo "al siguiente", estás mejorando el mundo, y esto está, en este mundo, científicamente comprobado -bueno, por comprobarse, al final del manga-. Obviamente el hecho de que Ed sacrifique precisamente su capacidad de usar alquimia es alegórico, la alquimia es una aceleración y una abolición momentánea de las leyes químicas, literalmente es el poder inmediato. Ed pierde su capacidad de tener ese poder inmediato y cambia completamente de forma de ser para darle sus avances "al siguiente". Recordemos los elementos que definen a Ed: es un genio alquimista, el más joven de todos los alquimistas oficiales, intentó usar alquimia en seres humanos a una edad más temprana que cualquier otro en el mundo (salvo Al). Es alguien que hasta entonces vive por el avance frenético y la ganancia lo más pronto posible, al final precisamente termina por tomarse su tiempo. Ya no es la viva definición de la alquimia, porque la alquimia ya no es lo mismo tampoco. Eso en mi opinión hace del final una resolución increíblemente elegante y estúpidamente satisfactoria. La escena final entre Edward y Winry, que es bastante cursi si se quiere, también habla de la Ley de Intercambio equivalente, y está también bastante inteligentemente escrita y confirma precisamente el dilema científico presentado por Ed. Winry dice algo como "no te quiero dar la mitad de mi vida, te quiero dar toda", y Ed responde para efectos prácticos "me tomó toda la serie y todos los estudios de mi vida para llegar precisamente a esa misma conclusión, que dar cada vez más es la manera de romper el intercambio equivalente". Y por supuesto, lo importante del flavor es precisamente que Al y Ed pese a sus poderes más o menos sobrenaturales son en el fondo científicos, y que todo lo que acaban de descubrir les presenta nuevas interrogantes al tiempo que reinventa la manera que tienen de ver al mundo. |
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Post by jamp07 on Feb 1, 2013 14:17:27 GMT -5
Pues, primero que nada la separación de épocas de la serie es de 15 años, así que dragon ball ya tiene la desventaja contra one piece.
Segundo, las mecánicas son diferentes, dragon ball se centra más en goku y luego le ponen personajes para interactuar. One piece es más como los xmen, avenger o un grupo de super heroes gringo. Lo que me agrada es que se salieron de los estereotipos que siempre han tenido los japoneses cuando es un grupo de super heroes donde cada quien tiene su solo y ersonalidad sacada de un molde que ya te sabes de tantas veces que lo usan.
Lo que centro mas este autor es darle su rol a cada quien e irlo evolucionando en base a las situaciones por las que pasan ya sea tanto en compañerismo como en los oponentes y parajes que interactuan.
Otra cosa es que el mundo de one piece es mucho mejor que el de dragon ball, hay más culturas que ver, no que con goku que solo visitaban los lugares para no ir cinicamente de pelea en pelea, acá casi cada isla tiene su historia que contar, y si tiene algo que afecte a alguien de la crew más historia tiene.
Voy a decir que one piece es mejor que dragon ball, pero le continuo después, tengo junta.
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Post by hedameda on Feb 1, 2013 14:39:43 GMT -5
Buena reseña del final de FMA. A mí también me pareció muy ingenioso, pero no lo había analizado a ese nivel. Pero, me da curiosidad que mencionas que Arakawa se va a explicar eso explícitamente, ¿va a sacar más material de FMA?, ¿dónde leíste eso? Yo pienso que la gente dice que el final no les gustó tanto, mas que nada porque se quedaron con las ganas de saber más de sus personajes favoritos. No sé, tal vez esperaban un beso (o dos, o mas), o quizas un epílogo más detallado de las fotos que aparecen al final. Pienso que básicamente es que querían más cámara para sus personajes favoritos en el final. O tal vez es que el preámbulo al final estuvo muy bien hecho también y tal vez over hypea para el final. En mi opinión, y en resumen, la gente que no queda satisfecha con el final es porque no querían que se acabara la historia todavía. El final de Brotherhood es en esencia el mismo, aunque es un poco más compacto. SPOILERS [ el último capítulo del manga es el último episodio del ánime (excepto por la muerte de Hohenheim que es en el capítulo anterior), y casi todas las diferencias son menores: la escena de Ling es un poco menos fuerte porque no pasan el cuerpo de el abuelo ni la breve plática con Ran fan, Hohenheim platica con Armstrong antes de irse de ciudad Central, la escena del encuentro de Winry y los Elric es mas prolongada. Una diferencia que recuerdo que a algunos no les gusta es que Roy usa la piedra filosofal que le devuelve la vista, para recuperar las piernas de Havoc también. Para mí estos son los cambios mas notables, por lo demás es igual] END OF SPOILERSSé que el final de el primer anime de FMA no le gustó a la mayoría de los fans, en parte es por la nota en que terminó pero también pienso que lo que pasó al final fué demasiado rápido y los dejó muy WTF. Aunque para WTF está la película, que aunque da un mejor cierre a la serie, hay unos pedazos llegando al final que se me hicieron muy bañados. En lo personal, no recuerdo nada malo o nada que pueda decir que no me gustara específicamente de el final del primer anime. pero SPOILERS[ sí, termina más depresivo, pero eso también es parte de su encanto. Tal vez la revelación de el otro mundo y el papel que jugó al final sí me sacaron mucho de onda, pero no creo que esté mal, yo creo que es que su revelación e interacción fueron muy abruptas para mí. Ya aunando la película, me parece que toda la batalla de cuando pasan la armada del otro mundo al mundo de FMA es muy over the top. Ya en general, lo que no me gustó mucho de ese anime en comparación con Brotherhood es que los personajes pasan a segundo plano casi a la Dragon Ball pero sin explicación satisfactoria (bueno, no que en Dragon Ball quede uno muy satisfecho con la explicación)] END OF SPOILERSY hablando de Dragon Ball (seriuosly, ¿cuándo se volvió éste el tópico de FMA?), supongo que empezaste viendo Dragon Ball normal como todo latino comprenderá (porque los gringos creo que sólo conocen Dragon Ball Z) lo cual es la manera más lógica y, en mi opinión, mejor de comenzar. Sí, Dragon Ball es especialmente cautivante al principio, no por nada Oda se inspiró en Dragon Ball para One Piece (casi seguro que lo inspiró el comienzo de Dragon Ball). Aquí un tributo a la saga de la Patrulla Roja con su tema musical para los nostálgicos (yo incluído), probablemente la saga donde Dragon Ball llegó a su apogeo. En esa época donde el power creep comenzó a crecer por primera vez pero donde todavía no nos molestaba. www.youtube.com/watch?v=i7vAXzR7tro |
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Post by Spuky on Feb 1, 2013 15:17:20 GMT -5
Segun yo, Oda ha admitido que es fan de Dragon Ball no? Creo recordar pero me da hueva ir a buscar entrevistas y demas
Y bueno, en ese caso, One Piece tiene ese encanto muy a la DB, y me atreveria a decir que Oda - consciente o inconscientemente - dijo "voy a hacer Dragon Ball, pero voy a corregir sus fallas" Lo cual no quiere decir que One Piece no tenga defectos(Vivi, Jimbei) pero se ve que si intento moverle a sus puntos flacos, que tecnicamente son worldbuilding y powercreep
Claro, en OP tambien hay powercreep, pero se nota menos, y es mas inteligente(demostrado en las peleas de Ussop Vs Luffy, Zoro Vs Luffy y Franky Vs Luffy) para sordear el status de quien es el mas mamey de los mameyes
No que en Dragon Ball, donde Yamcha sabe que es nalga y que no importa que haga seguira siendo nalga y esto de saber que eres nalga y no puedes hacer nada es el unico character development que Toriyama le daba a sus peleadores(Ademas de Yamcha, Krilin, Picolo y Vegeta, alguien mas admitio que era nalga comparado con alguien mas?)
Y volviendo a FMA, a mi me agrado la primer serie, no la recuerdo bien pero me agrado bastante, tenia sus partes interesantes y creo recordar que el fnal quedaba bien con la serie
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